Чат с доктором Гатстином 3 мая 2004 г

(С сайта http://www.connectionscenter.com/transcripts/050304.asp#preview)

Zak-A-Roo Бев!

bevc Привет  jjoyner и zakaroo

Zak-A-Roo привет jjoyner

jjoyner БевС. Пару недель назад вы сказали, чтобы я скачал пакет для родителей с сайта. Вы знаете, где он есть? Это не тот, который называется «В сердце аутизма» (Going the the heart of Autism)? Спасибо

jjoyner привет

bevc Д-р Г ! здравствуйте!

gutstein здравствуйте

Zak-A-Roo здравствуйте др. Г.

bevc Да, jj.. буклет на  32 стр., «Going to the Heart of Autism» .. он пригодится для вашего доклада?

gutstein здравствуйте maisie

jjoyner Отлично спасибо просто не знал может быть там было что-то еще чего у меня не было.

maisie Здравствуйте!! Allison тоже хочет присоединиться.

natalie привет!

maisie Я так рада! сегодня я закончила обследование одной девочки (RDA) – девочка теперь на 3-м уровне!

bevc вот это да! Maisie, расскажите!

maisie Это было ее 3-е обследование (RDA), я работала с ней почти 2 года

bevc maisie.. на каком уровне она была раньше?

maisie Когда мы сделали 1-е, она была Новичок – уровень 1 стадия 1, когда мы сделали 2-е, она была на уровне 2, теперь она на 3-м

bevc вот это да, maisie .. она все время двигается вперед .. если она оказывается на новом уровне при каждом новом  RDA ..

gutstein Это замечательно!

bevc donna! на прошлой неделе нам не хватало вас и Аллана.

donna мы по вам тоже скучали!

gutstein Я рад что вы могли зайти сегодня. Мы попробуем организовать чаты в более позднее время чтобы Алан тоже мог участвовать.

donna отлично!

maisie Я очень рекомендую игру  Mad Libs для детей, которые любят юмор, эту игру можно приноровить к каждой стадии довольно легко. Есть разные варианты этой игры для  разных возрастов

gutstein хорошая идея!

bevc эта игра есть в одной из книг?

gutstein нет

maisie Нет. Это легко, я начала с того, что мы заполняли пропуски, читали сценарий вместе и я делала паузы, чтобы ребенок мог предвкушать продолжение, а потом мы делали это по очереди, а потом вписывали наши собственные имена в пропуски, потом разыгрывали сценарий, и др..

maisie Это книжка для занятий, на каждой странице новая тема. Например, тема – Халлоуин. В сценарии есть пропуски, которые надо заполнить. Там нужно вставить имя, или прилагательное, и т.д. Можно вставлять смешные слова. Это очень весело.

bevc А где взять эти книжки, maisie?

maisie Я их видела в книжных, или можно найти поиском на  google. Д-р Г. знает, как они пишутся. .

bevc Понятно. Спасибо.

gutstein Это типа таких смешных комиксов

maisie Да!

gutstein Спасибо maisie

gutstein У кого-нибудь есть вопрос или тема для сегодняшнего чата?

bevc В общем, да.. Планирование своих действий.

gutstein Да?

bevc У меня лучше получается подведение итогов, чем планирование.

bevc Как надо планировать??

gutstein Чтобы планировать надо выбрать цель и потом придумать несколько разных путей какими можно ее достигнуть

gutstein Другое название для планирования – перспективная память

bevc Д-р Г.. пожалуйста, подскажите слова, как планировать? Я плохо владею внутренней речью.

gutstein Вот, например. Дайте подумать. Я хочу просмотреть пачку таблиц сегодня, и еще хочу вывести собаку погулять. И еще кучу вещей надо сделать.

gutstein Что будет, если я сделаю  не все?

gutstein Что я буду чувствовать если я просмотрю все таблицы, но не отвечу на мейлы людям, которые ждут ответа?

maisie Это входит в исполнительную функцию – уметь планировать на сейчас и на будущее

gutstein Что мне сделать, чтобы чувствовать, что это хорошо?

gutstein Да, это входит в ИФ.

jjoyner скорее эмоциональная часть ИФ?

bevc я боюсь что такое планирование СЛИШКОМ сложно для меня. А есть более простые шаги, с которых можно начать?

jjoyner есть ли определение эпизодической памяти?

gutstein определение эпизодической памяти: это образ, который мы формируем в сознании от какого-то события в нашей жизни. Он закреплен нашей эмоциональной оценкой этого эпизода, которую мы используем чтобы создать чувство нашей личности и чтобы предпланировать будущее.

jjoyner спасибо!

gutstein это называется персональная эпизодическая память или автобиографическая память

gutstein Можно представлять себе эпизодическую память как память, которая содержит личные образы. То есть в ней хранится субъективное значение события, а не просто детали или последовательность событий.

gutstein Извините ,  персональная эпизодическая память необходима для планирования.

maisie Очень хорошее объяснение.

bevc да.. видимо, поэтому планирование для меня еще слишком трудно.

gutstein Маленькие дети сначала учатся получать субъективное значение от взрослых, к которым они невербально обращаются. Их персональная эпизодическая память формируется ребенком и родителем вместе.

bevc понятно!

gutstein Начиная с 2-х лет дети начинают сами формировать свою неповторимую эпизодическую память

gutstein В этом возрасте мозг проходит через большие изменения в области организации личной информации

gutstein Если вы – взрослый с заболеванием из аутистического спектра, вам приходится специально напрягаться, чтобы понять, что вы чувствуете по отношению к тому или иному событию, а не фокусироваться на том, удалось ли вам поступить правильно

gutstein или, как ваши чувства по отношению к этому событию похожи или отличаются от того, что вы чувствовали в другом, похожем эпизоде

bevc Д-р Г, можно вернуться еще на три шага? это все еще слишком сложно для меня.

gutstein Представьте себе, что вы пишете инструкцию по использованию. Вот операционная система Бев.  Вот в таком режиме она функционирует лучше всего. Вот что доставляет ей радость, и др.

gutstein Это будут мои уникальные и наполненные смыслом реакции на  некоторую ситуацию

gutstein Кроме этого, вам надо решить, в какую главу поместить какие воспоминания

gutstein Можно написать отдельную главу о личных целях, другую – о том, как я доверяю людях, третью – о том, что меня пугает, и др.

bevc вот это да.

bevc а можете объяснить что  входит в «и др.»?

gutstein Каждый человек вписывает события в свою собственную книгу. Эта книга никогда не заканчивается, она всегда в процессе изменения.

bevc Я думаю с этого я смогла бы начать. спасибо. значит это будет подведением итогов, и одновременно чем-то вроде планирования?

gutstein Мы добровольно входим в ситуации продуктивной неуверенности, потому что это единственные ситуации, которые мы сможем вписать в наши инструкции по использованию.

gutstein Мы делаем подведение итогов для того, чтобы продуктивно планировать

maisie а дети с аутизмом постоянно вписывают в свои инструкции несущественные детали и ничему не учатся по таким инструкциям?

gutstein да. У них там множество ненужной информации, или же они пишут все об одном ограниченном предмете (одна и та же глава снова и снова)

gutstein Поскольку они стремятся остаться в статической, неподвижной системе, у них не появляется возможности расширять инструкцию

gutstein Они не получают обратной связи

maisie поэтому они помнят негативные эпизоды

bevc ну я не думаю что это единственная причина, maisie.

gutstein да. Они помнят периоды НЕпродуктивной неуверенности

gutstein когда что-то заставляло их выходить из неподвижной системы, и они чувствовали, что не могут справиться с окружающим

bevc у меня, кажется, цикл: «дистресс – возвращение – страх».

gutstein что, к сожалению, подкрепляет желание оставаться в неподвижной системе

maisie поняла

gutstein «дистресс – возвращение – страх» значит, что неуверенность не была продуктивной, и кроме того присутствовало слишком много беспокойства

gutstein В продуктивной неуверенности всегда есть элемент игры. Мы минимизируем риск.

bevc Да? Значит, дистресс должен включаться в цикл «продуктивная неуверенность – возвращение – компетентность» ?

gutstein Вот пример продуктивной неуверенности для взрослого. Вы приехали в новый город или в незнакомую часть вашего города.

gutstein Город безопасен. Нет опасных районов.

gutstein Вам некуда торопиться в течении нескольких часов

gutstein У вас есть хорошая карта города – вы не заблудитесь

gutstein Вы доходите до угла и бросаете монетку, чтобы решить, в какую сторону пойти.

gutstein Вы идете в том направлении, в котором вам показала монетка, и не знаете, что вы встретите.

gutstein Но вы знаете, что что бы вы не увидели, это будет безопасно

gutstein Вы готовы к продуктивному приключению

gutstein Это ситуации, в которых вы больше всего узнаете про себя.

bevc м-м… Значит когда вы говорите «дистресс» это не есть на самом деле дистресс

gutstein Другая версия того же (для маленьких детей) очень похожая. Разница вся в том, что вы гуляете вместе со взрослым.

bevc Я знаю что такое дистресс, но кажется не знаю что такое продуктивная неуверенность.

gutstein Вместо слова «дистресс» мы можем употреблять термин Ханса Зелье (основателя теории стресса) – «эустресс», позитивная форма стресса.

bevc так значит это должен быть цикл «эустресс- возвращение- компетентность».

bevc это все меняет!

gutstein То. что вы идете в незнакомые места, всегда до некоторой степени приносит стресс, но здесь нет опасности

bevc да .. стресс без дистресса.

bevc значит,  РМО тоже – эустресс, а не дистресс.

gutstein Зелье говорит, что например выигрыш в лотерее – это стресс, но не обязательно дистресс

gutstein да, но не так много людей слышали слово эустресс

bevc Да.. а есть слово, которое более известное? слово дистресс вводило меня в заблуждение все это время

gutstein Может быть у кого-то еще есть соображения?

gutstein хороший стресс vs. плохой стресс?

maisie пользоваться возможностью VS рисковать??

gutstein да, есть много слов, которые передают это значение

gutstein безопасный риск vs. опасный риск

gutstein чувствовать вызов vs чувствовать угрозу

bevc цикл «безопасный стресс – возвращение – компетентность».

gutstein да, это точнее

gutstein Но тут есть сложность потому что надо быть осторожным, когда решаешь, что является безопасным стрессом для каждого человека

bevc да.

gutstein И когда мы начинаем работать с детьми из аутистического спектра, мы не можем использовать их начальные эмоциональные реакции

bevc а что же использовать?

gutstein Потому что они могут реагировать на каждое новое явление как будто это дистресс

donna это всегда хождение по канату

gutstein Приходится использовать наше знание того, на что они способны

gutstein Но когда они пройдут через начальную фазу, их реакции становятся очень верными

gutstein Но donna права – это хождение по канату

bevc Значит вы используете их вторичные эмоциональные реакции?

gutstein Вот поэтому мы прибавляем новые элементы маленькими порциями

maisie Вот почему RDA 2 так важно

gutstein Совершенно верно

gutstein Мы хотим, чтобы то же самое происходило с родителями.

bevc maisie, можете это объяснить? Я плохо знакома с RDA 2

maisie После того, как родитель и ребенок прошли через RDA 1, мы выбираем несколько базовых игр, которые имеют потенциал для расширения, прибавляем модификации и делаем их

maisie в RDA 2 (только терапист и ребенок). Это как правило дает более высокие уровни оценки для ребенка, модификации и упрощение помогают ребенку

bevc Д-р Г.. можно ли назвать это еще «управляемым стрессом»?

gutstein подумайте о разнице между тем, как человек, который любит аттракционы, катается на новом аттракционе, и тем, как он неожиданно падает с крутого холма

gutstein Мы развиваем радостное ожидание эустресса и нежелание дистресса

gutstein без РМО большинство людей из спектра испытывают эустресс редко или вообще никогда, и они привыкают не любить стресс

gutstein или по крайней мере обучаются управлять стрессом, но не любить  и не искать его

bevc Так значит единственный метод определить, является ли событие эустрессом или дистрессом, это по реакции человека?

gutstein Представьте что чувствует серфер, когда на море большие волны

bevc Ну хороший серфер будет в восторге, а неопытный может очень испугаться.

gutstein Это то же радостное чувство, которое мы испытываем, когда встречаем кого-то противоположного пола и чувствуем взаимную склонность

gutstein Но пока еще только знакомимся друг с другом

Zak-A-Roo волны и огромность океана должны быть просто пугающими для не-серфера

gutstein совершенно верно. Bev, вот поэтому rda2 должно привести игры, их сложность и возможные модификации в соответствие с уровнем компетентности пациента

bevc ой кажется понимаю.

gutstein rda3 – это тот же самый процесс, только основной упор на том, чтобы найти место, где родители будут компетентными

bevc для человека из спектра жизнь никогда не бывает в соответствии с его уровнем компетентности.

donna работать на краю возможного – делать маленький шажок вперед от того, что зафиксировано у вас в памяти

gutstein правильно, никогда не переходя за грань компетенции

gutstein правильно, donna

bevc Понятно. Тогда я поняла, почему функции и навыки могут не совпадать.

gutstein В РМО родители учатся, как поддерживать детей, чтобы дети чувствовали себя в безопасности и могли идти вперед к новым вызовам

gutstein верно

scott когда д-р Г опять появится?

gutstein Scott, я бываю на каждом чате

bevc я думаю, 17-го, Scott.

gutstein Scott, вы следили за этим разговором?

gutstein Как вы думаете, вы сможете принимать безопасные вызовы?

gutstein У нас осталась пара минут. Кто еще хочет что-нибудь сказать?

bevc Спасибо как всегда, д-р Г. Это было просто удивительно.

gutstein Спасибо всем, что пришли. Пора вести Mistletoe гулять. До следующего раза!

natalie Спасибо, д-р Г.

bevc привет, mistletoe !!!!

donna спасибо всем пока

Zak-A-Roo до свиданья др. Г. Отдельный привет mistletoe. Zak тоже хочет пойти гулять с вами!

scott кто такой mistletoe?

bevc всем спасибо. До следующего раза! :o )

vierubino собака д-ра Г

jjoyner спасибо!

scott кто такой mistletoe?

Zak-A-Roo Всем пока. Надеюсь, что в след. раз  у меня будет реже виснуть комп и я смогу больше участвовать.

jjoyner животное (не знаю точно кошка или собака?)

natalie пока!

jjoyner пока

scott пока ZAK

vierubino это собака

vierubino пока